genesis1-26 y el plural de Majestad

en uno de los foros donde participo  un anti-trinitario me respondio un reto sobre deut6;4 y aqui lo expongo sin mas mesura

https://debate.activo.mx/t275-para-los-amigos-anti-trinitarios



He aquí el problema del amigo anti-trinitario NO tiene en claro la doctrina trinitaria
Sino que se ha hecho un mal concepto de ella por loque cree que nosotros creemos en tres dioses o mas para que arguya  ,

anti-trinitario escribió:la forma del verbo hebreo es siempre en singular masculino tercero cuando se dice que "Elohim creó" o "Elohim dijo" o "Elohim hizo" esto o aquello. Ahora bien, la Septuaginta (conocida como "LXX"), la versión griega de la Biblia hebrea, siempre se traduce la palabra hebrea para Dios en el singular (Gr. theos).

Nosotros NO somos politeístas (que creemos en varios dioses) ..pues la “Trinidad”

No es Modalismo: Tres personas en una persona.
No es Triteísmo: Tres Dioses en un Dios.
Sino Es Trinitarismo: Tres personas distintas en un sólo Dios.

Por definición, la Trinidad es la doctrina que enseña que YHVH Dios existe en tres personas diferentes; Padre, Hijo y el Espíritu Santo. La palabra se compone de “Tri”, es decir, las tres personas, mientras que “nidad” (de unidad) se refiere a la unidad de las personas en el UNICO Dios verdadero


UN SOLO DIOS MULTI-PERSONA… MONOTEISMO EN PLURALIDAD en su máximo esplendor..

Ahora le invito a chekear el credo de Atanasio, que contiene la explicación más completa y clara de la doctrina trinitaria,


como se evidencia creemos en tres personas NO creemos que las tres divinas personas sean una sola No las confundimos tampoco dividimos la esencia o naturaleza Divina para que sean tres dioses
el diccionario Test dicc. Nelson :define la palabra Trinidad

“Coexistencia del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en la unidad de la Divinidad (divina naturaleza o esencia). La doctrina de la Trinidad expresa que dentro del ser y las actividades del único Dios hay tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo”.

Asi es como se define en las escrituras

Se ve la “pluralidad” de Dios en la creación del hombre.

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en
toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. Y creó Dios al hombre a su
imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. [Gen 1.26-27]

(v26) Dios [singular] dice: “Hagamos [plural] al hombre a nuestra imagen...” Él está hablando
consigo mismo y usa el plural para hacerlo (o sea, Dios se refiere a Sí mismo en el plural).

(v27) Sin embargo, cuando Él hace el hombre, no lo hace a “Sus” imágenes (como si hubiera
tres dioses) sino a “Su” imagen porque sólo hay un Dios.

Cuando Dios echa fuera del huerto a Adán y a Eva, vemos otra vez el uso del plural cuando Dios se
refiere (o “se habla”) a Sí mismo.

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y
viva para siempre. [Gen 3.22]

3. Durante la construcción de la torre de Babel, Dios descendió para ver la obra y otra vez vemos que se refiere (o se habla) a Sí mismo en plural.

Genesis 11:1-8
5 Y descendió Yahweh (singular, uno) para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.

6 Y dijo Yahweh (singular, uno): He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.

7 Ahora, pues, descendamos (plural, mas de uno), y confundamos (plural,mas de uno) allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.

8 Así los esparció Yahweh (singular, uno) desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

Yahweh Dios es singular, uno solo. Pero el habla en sentido plural, dice "descendamos" y "confundamos". No dice, "desciendo" y "confundo"….interesante

La Biblia dice que Jehová (Dios) habló a “mi Señor” (el Señor – con “S” mayúscula—de David, el
salmista).
Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. [Sal 110.1]

Dios habló con Dios. Una Persona de la Divinidad habló con otra Persona de la Divinidad.
Puesto que ya tenemos el Nuevo Testamento, sabemos que el Padre dijo esto (Sal 110.1) (Hechos 2:34:) a Cristo.

La “pluralidad” en Dios se ve desde Génesis y por todo el resto del Antiguo Testamento.

Vemos otro ejemplo como el de Salmo 110 en Malaquías 3.1.
He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. [Mal 3.1]

Aquí vemos que Jehová habla como Dios y se refiere al Señor (que Jehová dice que es Él:
“...delante de mí...”). O sea, es Dios revelándose a Sí mismo en una pluralidad de Personas.

aclaremos esto

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu
corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. [Deut 6.4-5]

No hay “tres dioses”. Hay un Dios y sólo un Dios. No somos “politeístas” (como los paganos).
Sin embargo, este Dios (Jehová) se refiere a Sí mismo, a veces, usando el plural. Además, Lo
vemos hablando consigo mismo (como si fuera más de uno). Pero, sólo hay un Dios.

Lo que hemos estado viendo es que la idea de la Trinidad (varias Personas, pero sólo un
Dios) que continua

Génesis 19:24: "Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;"

si YAHWEH es uno y en YAHWEH solo existe una sola persona, porque Genesis 19:24 revela un YAHWEH en la tierra y otro YAHWEH en el cielo y distingue a cada uno explicitamente como YAHWEH?
¿Está diciendo esto que hay dos personas en Dios, dos Jehová?

Amós 4:10-11: "Envié contra vosotros mortandad tal como en Egipto; maté a espada a vuestros jóvenes, con cautiverio de vuestros caballos, e hice subir el hedor de vuestros campamentos hasta vuestras narices; mas no os volvisteis a mí, dice Jehová.
11 Os trastorné como cuando Dios trastornó a Sodoma y a Gomorra, y fuisteis como tizón escapado del fuego; mas no os volvisteis a mí, dice Jehová."

Quien habla es Jehová y Él dice: "Os trastorné como cuando Dios trastornó a Sodoma y a Gomorra..." Muy interesante.

Isaías 44:6: "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios."

aqui el primer jehova hace referencia a su redentor que es el segundo jehova esto ¿quiere decir que hay dos personas en el ser de "jehova"?.......muy interesante

Otros pasajes que no se podrían explicar sino por el lente trinitario:

Zacarías 2:8  Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos: Tras la gloria me enviará él a las naciones que os despojaron; porque el que os toca, toca a la niña de su ojo.
2:9 Porque he aquí yo alzo mi mano sobre ellos, y serán despojo a sus siervos, y sabréis que Jehová de los ejércitos me envió.
2:10 Canta y alégrate, hija de Sion; porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti,  ha dicho Jehová.
2:11 Y se unirán muchas naciones a Jehová en aquel día, y me serán por pueblo,  y moraré en medio de ti; y entonces conocerás queJehová de los ejércitos me ha enviado a ti. “

Como notan, el texto dice que ¿¡Jehová envió a Jehová!? ¿O es que hay dos Jehová? ¿Quién es el que vino y habitó entre nosotros? ¡Fue Jesucristo! Sin embargo el pasaje dice que Jehová enviará a Jehová para que more en medio de su pueblo.

Zacarias3;2 “Y dijo Jehova a Satanas; Jehova te reprenda, oh Satanas; Jehova que ha escogido a jerusalen te reprenda ¿No es este un tizon arrebatado del incendio?”

En este pasaje identificamos a dos Jehová, el primero que habla con Satanas Y el segundo que debe reprenderlo.....muy interesante

2Samuel 23:
2 “El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, Y su palabra ha estado en mi lengua.”
3 El Dios de Israel ha dicho, Me habló la Roca de Israel: Habrá un justo que gobierne entre los hombres, Que gobierne en el temor de Dios.”

En este pasaje se menciona al Espíritu de Jehová, al Dios de Israel y a la Roca de Israel. cabe recalcar que el apóstol Pablo dice a los Corintios que “…la roca era Cristo” (1 Cor 10:4).

Isaías 48:16: Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.

En este pasaje  al igual que en Isaías 61:1, el Hijo está hablando mientras hace referencia al Padre y al Espíritu Santo.

"El espíritu de Jehová, el Señor, está sobre mí,
porque me ha ungido Jehová.
Me ha enviado a predicar buenas noticias a los pobres,
a vendar a los quebrantados de corazón,
a publicar libertad a los cautivos
y a los prisioneros apertura de la cárcel;"

Comparando dicha cita con Lucas 4:
14 Jesús volvió en el poder del Espíritu a Galilea, y se difundió su fama por toda la tierra de alrededor.
15 Enseñaba en las sinagogas de ellos y era glorificado por todos.
Jesús en Nazaret
16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y el sábado entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.
17 Se le dio el libro del profeta Isaías y, habiendo abierto el libro, halló el lugar donde está escrito:
18 El Espíritu del Señor está sobre mí,
por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón,
a pregonar libertad a los cautivos
y vista a los ciegos, a poner en libertad a los oprimidos
19 y a predicar el año agradable del Señor.»

Uno se dará cuenta de que es el Hijo hablando.  Pues en Mateo 3:16-17 se describe el evento del bautismo de Jesús. en este se ve a Dios el Espíritu Santo descendiendo sobre Dios el Hijo mientras Dios el Padre proclama Su complacencia en el Hijo.

"Y Jesús, después que fue bautizado, subió enseguida del agua, y en ese momento los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y se posaba sobre él. Y se oyó una voz de los cielos que decía: «Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia."

Y para culminar Mateo 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Y

2ª Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.  Amén.

son ejemplos de 3 personas distintas en la Trinidad.

anti-trinitario escribió:¿No son todas estas declaraciones de la Sagrada Escritura? Podríamos quedar con una contradicción si no fuera por los muchos ejemplos de formas de plural con significado singular en hebreo, incluyendo el concepto de "plural de majestad"

Estimado veo conveniente citar este articulo de los eruditos traductores y editores de la "Biblia Textual" de la Sociedad Bíblica Iberoamericana:



Esto es evidencia clara de que tenemos un Dios en tres personas,

Ahora es PRECISO adentrarse en el texto hebreo, veremos que estas palabras son otra clara evidencia de que YHVH es un ser plural (o como diríamos; una trinidad). Comencemos con investigar la etimología

Nota: Génesis 22:2 es un excelente ejemplo donde se utilizan en este solo versículo ambas palabras:

“Y dijo: Toma ahora a tu hijo, tu único, a Isaac, a quien amas, y ve a tierra de Moriah, y tú mismo sacrifícalo allí en holocausto sobre uno de los montes que Yo te diré.”

Como se puede apreciar, la palabra “único” en hebreo es יָחִיד yakjíd. Todo el que ha leído la historia de Abraham sabe que Isaac tenia un solo hijo, pues Ismael había sido desterrado con su madre Agar. Ahora bien, la palabra “uno” en hebreo es אֶחַד ekjád, que como bien dice el versículo, significa uno en un grupo.

ahora adentremos en el texto hebreo, veremos que las palabras  “Elohim” y “Adonay” para referirse a Dios en el AT
son otra clara evidencia de que YHVH es un ser plural (o como diríamos; una trinidad). Comencemos con investigar la etimología de ambas palabras:

אֱלֹהִים elojím (H430), según el diccionario Strong, significa:
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“dioses en el sentido ordinario; pero espec. que se usa (en plur. así, espec. con el art.) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:-ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey”.
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אֲדֹנָי Adonai (H136), según el diccionario Strong, significa
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“forma enfática de H113; el Señor (que se usa solo como nombre propio de Dios):- (mi) señor”.
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Pero aun falta lo mas interesante y es que estas son palabras plurales que se utilizan para referirse a Dios. Las palabras singulares de Adonai y Elohim (Eloah y Adon) están disponibles en las escrituras. Veamos lo que nos dice Strong:
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“אֱלֹהַּ elóaj (H433); rara vez (abreviación) אֱלֹהַּ elóaj; probablemente prolongado (enfáticamente) de H410; una deidad o la Deidad:- Dios, dios. Véase H430” (Véase Daniel 2:20, entre otros)
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“אָדוֹן adón (H113) o (abreviación) אָדֹן adón; de una raíz que no se usa (que significa gobernar); soberano, i.e. controlador (humano o divino):- amo, dueño, señor. Compare también los nombres que empiezan con «Adoni-»”. (Véase Salmo 114:7, entre otros)
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entonces la pregunta del millon seria

anti-trinitario escribió:El plural de majestad aclara el uso de la forma plural del Dios verdadero en el "Tanaj". Él es descrito con miles y miles de verbos y pronombres singulares. EI idioma no tiene forma más definida de decirnos que Dios es una Persona, el Padre de Jesús.
Saludos

si Moises hubiera creido como cree el amigo anti-trinitario hubiese usado una palabra diferente a -- echad -- que denotara unicidad sin variación

en primer lugar como ha quedado expuesto claramente -- echad -- lleva el sentido basico de uno como en cualquier otro lenguaje

pero hay dos puntos muy importantes a mantener en mente respecto a Deuteronomio 6:4

1. El texto sencillamente dice que Dios es Uno

y que?

adonde choca eso con la doctrina de la Trinidad que ensena que Dios es Uno?

exactamente, en ninguna forma

2. La palabra -- echad – como ve en los pasajes del enlace de abajo y varios otros demuestran que esa palabra tambien indica unidad

https://debate.activo.mx/t275-para-los-amigos-anti-trinitarios

en cambio -- yachid -- nunca indica unidad

en el caso de Deuteronomio 6:4 esta la palabra -- Elohim -- lo cual es como un modificador plural, pues -- Elohim -- es el plural de -- Eloha --

entonces, si Moises hubiera creido como creen los Testigos de Jehova, no hubiera indicado ningun tipo de pluralidad en Dios

se hubiera asegurado de indicar que Dios es uno, y que Dios es unipersonal

el fracaso de los Unitarios es precisamente eso, que les han ensenado que cuando se dice que Dios es uno, quiere decir que es Uni-personal y que no existe pluralidad de persona en El

pero para eso Moises hubiera usado -- yachid -- y hubiera usado -- eloha – mas NO lo hizo

en segundo lugar lo cierto es que no pueden demostrar ni un solo verso biblico adonde se declara que Dios es uno en su persona

y si lo tiene, traigalo

todo lo contrario

la biblia revela una y otra vez que en nuestro Dios existe pluralidad de personas y no tarda mas de 26 versos en comenzar a revelar eso, Gen. 1:26

ni siquiera pueden demostrar un solo verso en toda la biblia adonde Dios Padre, directamente como el Padre hablando que diga, "Yo Soy Dios"

y si lo tiene, que lo traiga

y bien para finalizar sobre el plural de majestad veo pertinente citar dos escritos de una amiga evangelica

empezando por este
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una pequena recordatoria

la doctrina de la Trinidad descansa sobre dos verdades irrefutables

1. La Biblia revela que Dios es uno

2. La Biblia revela pluralidad de persona en Dios

la doctrina del Unitarismo ensena algo diferente a la biblia

1. Que Dios es uno

2. Que no existe pluralidad de persona en el

esto quiere decir que cuando los Trinitarios demuestran basado en la Palabra que existe pluralidad de Persona en Dios, el Unitario queda deshecho

por que?

porque el Unitario esta convencido de que en Dios solo existe una sola persona, el Padre

por lo tanto para ellos no puede haber pluralidad de persona en Dios

recuerde, para el Trinitario Dios es Uno y existe Pluralidad de persona en el

para el Unitario no puede haber Pluralidad de persona en Dios porque para ellos solamente el Padre es Dios

a la vez que la biblia revela que Dios es Uno es lo mismo para el Unitario que para el Trinitario porque ambos ensenan que Dios es uno

ahi no esta la diferencia

pero cuando la biblia revela pluralidad de persona en Dios, ahi se completa la doctrina Trinitaria y se muere la doctrina Unitaria

y creo que antes de continuar es importante reiterar cuan serio es el problema para los Testigos de Jehova en este pasaje de Genesis 1:26

Isias 44:24

-- Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo --
 
espero que puedan ver exactamente como es que Isaias 44:24 destruye completamente la doctrina de los Testigos de Jehova que ensenan que Dios hizo la Creacion por medio del primer angel que el creo, el Arcangel Miguel

favor de leer con mucho cuidado esas expresiones

Que hizo Dios en la Creacion?

lo hizo   -- TODO --

Con quien lo hizo?

lo hizo   -- SOLO --

Por medio de quien lo hizo?

por medio de nadie   -- POR SI MISMO --

pregunta
que es lo que hizo Dios directamente, personalmente, o sea, por si mismo, en la Creacion?

-- TODO ! --

toda la creacion fue hecha directamente por Dios !

NADIE QUE NO FUESE DIOS MISMO PARTICIPO EN LA CREACION

ENTONCES, CUAL ES EL PROBLEMA QUE CONFRONTA A LOS TESTIGOS DE JEHOVA AQUI?

el problema para los Testigos de Jehova es que Genesis 1:26-27 dice,

-- HAGAMOS --

PERO EN LA CREACION NADIE QUE NO FUESE DIOS MISMO HIZO NADA !!!

DIOS LO HIZO TODO Y DIOS LO HIZO SOLO !!!

EL MISMO DIOS QUE DIJO, -- HAGAMOS -- FUE EL MISMO DIOS QUE LOS HIZO, VARON Y HEMBRA LOS HIZO

entonces cuando Dios dice, -- HAGAMOS --

quienes son los que -- HACEN -- al hombre en Genesis 1:26-27?

quienes son los -- HACEDORES -- aqui en Genesis 1:26-27?

QUIEN DIRECTAMENTE CREO AL HOMBRE A SU IMAGEN Y SEMEJANZA ?
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Y luego finalizando con este otro
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por muchos tiempo se retorcieron los Unitarios buscando como bregar con Genesis 1:26 hasta que aparecio un grupo de Unitarios conocido como los Teologos Liberales del siglo 19

estos decian que el Nuevo Testamento habia sido corrompido por los Trinitarios

por lo tanto solo ciertas partes eran verdad y el resto son mentiras

dijeron que la doctrina de la Trinidad habia sido invento de
Constantino

negaron que Jesus habia hecho milagros

negaron que habia nacido de una virgen

negaron que habia resucitado en su cuerpo fisico al tercer dia

muchas de las doctrinas y los argumentos de los Teologos Liberales del siglo 19 fueron copiado por Carlos Rusel quien comenzaba sus estudios biblicos para esos tiempos

entonces, cuando los Unitarios Teologos Liberales del siglo 19 se toparon con Genesis 1:26 tuvieron que buscar una solucion a su dilema de la pluralidad de persona en Dios que se presenta

cual es?

el plural de Majestad

-- vaya! --

dijeron los Unitarios

-- hoy si los tenemos! --

por que no usar el plural de Majestad como cuando la reina Victoria de Inglaterra la estaban entreteniendo y no le gusto el show y dijo:

-- no nos sentimos entretenidos --

por que no decir que Dios tiene una corte celestial de angeles y que Dios estaba hablando con su corte real en un plural de Majestad?

por que no?

hoy dia muchos no saben de adonde vino el invento del plural de Majestad para Genesis 1:26

vino de adonde vinieron muchos otros de los inventos Watchtowerianos

vino del grupo Unitario conocido como los Teologos Liberales del siglo 19

es un invento moderno ajeno al lenguaje antiguo Hebreo

ninguno de los monarcas Hebreos jamas uso tal forma de expresarse

Saul, David, Salomon, etc... ninguno jamas se expreso de esa manera

los Padres Apostolicos fueron unanimes en cuanto a la interpretacion de Genesis 1:26 dejandonos saber que la Iglesia Apostolica jamas enseno que Dios estaba hablando con algun angel en ese pasaje

pues desde que nacio la Iglesia jamas se enseno que algun angel creo los cielos y la tierra y todo lo que en ellos fue creado

en realidad no se ocupo mucho para que el argumento anti-Trinitario quedara descartado

Isias 44:24

-- Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo --

favor de leer con mucho cuidado esas expresiones

-- lo hago todo por mi mismo --

es decir

-- no hago nada no por medio de otro --

sino

-- lo hago todo por mi mismo --

SOLO DIOS TUVO QUE VER EN LA CREACION

DIOS NO OCUPO A NINGUN ANGEL EN LA CREACION

por estas razones el invento del plural de Majestad quedo descartado tan pronto como salio

entonces

si Dios es uno y no esta hablando con ningun angel en Genesis 1:26, por que se expresa de si mismo en forma plural?
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